תמונה קבוצתית עם ייאוש – ראיון עם פול אוסטר

 

 

בעשרת העמודים הראשונים של "סאנסט פארק" נדמה שפול אוסטר חיבר עוד גירסא לסיפור פיגמליון, גברתי הנאווה, לוליטה – סיפור חניכה של ילדה על ידי גבר מבוגר ומנוסה ממנה, שלוקח לו את תפקיד האל המעצב את עולמה. אלא שאוסטר הוא כותב רגיש ומתברר שגם מחובר הרבה יותר למציאות, ועד מהרה מתברר שברומן החדש שלו אין מקום לאלים, גם לא לגורואים או מורים או מחנכים – הדמויות שלו כולן אבודות במידת מה, מחפשות, נתלות זו בזו כדי למצוא את הכוח להמשיך ללכת בחיים שמרחוק נדמים שופעי הזדמנויות אבל מבט מקרוב חושף את השריטות והחתכים והתלות.

"סאנסט פארק", הרומן החדש של פול אוסטר, הוא סוג של תמונה קבוצתית עם ייאוש. תחושת אין האונים מרחפת בין דפיו, למרות שבמרכזו קבוצה של צעירים, נשים וגברים, החיים ביחד בבית פלוש בברוקלין, כולם מוכשרים, יצירתיים, לכולם הייתה הזדמנות לקבל השכלה גבוה וגם לרכוש מקצוע וכולם מוצאים בדרך זו או אחרת מגע אנושי מנחם. אוסטר, בראיון טלפוני, אומר לי שהוא לא חושב ש"סאנסט פארק" (עם עובד, מאנגלית: ברוריה בן ברוך) הוא ספר פסימי, למרות שהוא משקף קשיים לא קטנים שהחברה האמריקאית מציבה בפני הדור הצעיר שלה: התפוררות כמעט מוחלטת של הסולידריות החברתית, אבטלה, אינפלציה, שכר לימוד גבוה כל כך שמביא כל בוגר אוניברסיטה להתחיל את החיים כשעל גבו חוב של עשרות או מאות אלפי דולרים. "כל דור מקווה שלילדים שלו יהיה יותר קל ופשוט", אומר אוסטר. "אני מסתכל מסביב ואני לא בטוח שהצלחנו ליצור חברה שבה לילדים שלנו יותר קל לחיות מכפי שהיה לנו. אולי להפך".

"סאנסט פארק"  מסופר במספר קולות, אבל הראשי והנוכח ביותר הוא קולו של מיילס הלר, צעיר שעזב את הלימודים ואת בית הוריו בעקבות תאונה שבה נהרג אחיו החורג, וברח לפלורידה, שם הוא עוסק בפינוי בתים שננטשו על ידי דייריהם בגלל חובות, ומצלם את החפצים שהשאירו אחריהם. הוא מנהל רומן עם פילאר התיכוניסטית, וכשנדמה הוא עתיד להסתבך בגלל גילה הצעיר, הוא חוזר לניו יורק ומצטרף לחבורה הכוללת בין השאר חבר ותיק שלו שמנהל "בית חולים לחפצים שבורים", מתקן מכונות כתיבה וממסגר תמונות,צעירה שמנה שחושדת שהחבר שלה הומו וצעירה אחרת הכותבת תזה על התפוררות המשפחות אחרי מלחמת העולם השנייה. כולם – כולל דור ההורים שאוסטר מתאר בחמלה גדולה – חוו אובדנים גדולים לפני תחילת הסיפור וכולם מנסים למצוא את זהותם, לתהות לאיזו משפחה הם בעצם שייכים ולמצוא חום ומגע, זמני או קבוע. החברה, נדמה שהוא אומר, יכולה להרוס אותך, אבל משום שלכולנו יש צורך עמוק ועז להשתייך, לא לחיות בבדידות, החברה היא גם ההצלה שלנו.

אוסטר, בן 64, נולד בניוארק, ניו ג'רזי, במשפחה יהודית, שאביה היה סוחר רהיטים ואח"כ איש נדל"ן. הוריו, סמיואל וקוויני, התגרשו בנעוריו. הוא מספר שבבית היו רק מעט ספרים, אבל דוד שנסע לחו"ל השאיר להם את ספרייתו, והכיר לו את העולם שיהפוך למרכז חייו. הוא החל לכתוב בגיל צעיר מאוד, קודם שירה ("איומה") ואחר כך סיפורים ואמר לא אחת שבעיניו הכתיבה נובעת מתוך בדידות. אחרי הלימודים הוא עבד על מיכלית נפט והתיישב בפריז, שם השלים תואר שני, התקיים בצמצום וחזר לארה"ב בגיל 27 כשהונו מסתכם בתשעה דולרים. הוא פרסם ספר שירה ותרגומים לספרות צרפתית, וחי אצל אבא שלו עד שהצליח לשכור דירה משלו. אבא שלו ניסה לשכנע אותו למצוא משרה נורמלית, אבל אוסטר הצעיר לא הצליח להפסיק לכתוב ומאז שנות השמונים פרסם 16 רומנים ונחשב לאחד הכותבים החשובים בספרות האמריקאית. אביו מת לפני שהתפרסם, ואמא שלו – הוא אומר, שומרת את כל ספריו אבל הוא לא חושב שהיא קוראת אותם. הוא היה נשוי לסופרת לידייה דיוויס, ממנה נולד בנו דניאל (שהופיע בסרט "עישון" שכתב וביים), והיום נשוי לסופרת סירי הוסטוודט, ויש להם בת אחת, סופי שהיא זמרת ושחקנית.

אוסטר לא אוהב להתראיין. הוא עושה את זה, כחלק מהמחויבות שלו למו"לים, אבל בעיניו שיחה על הספר היא ניסיון לפשט את מה שאנחנו לא אמורים בכלל לפשט. בכלל, הא מעדיף להתמסר לכתיבה שלו ולהדוף הפרעות חיצוניות. בגלל זה הוא לא קורא ביקורות ולא מתחבר לאינטרנט. למעשה, הוא כותב ביד, בדירה שאין בה דבר מלבד שולחן כתיבה, ואחר כך מקליד את הטקסט על מכונת כתיבה ישנה. "אני מרגיש חופשי בלי העומס של חידושים טכנולוגיים" הוא אומר. "אני מאוד עקשן בנושא הזה. מתאים לי לכתוב ככה ואני לא רוצה לשנות שום דבר. אני שומע מאנשים כמה הרשת יכולה להיות תובענית ומסיחת דעת ואני לא רוצה לקבל הודעות ולהצטרך לענות להן, אני לא רוצה להיות נגיש מדי ולהיות מוצף בפניות של אנשים".

כבר מזמן הפסיקו לייצר מכונות כתיבה. איפה אתה בכלל מוצא סרטי דיו?

"עדיין מיצרים כאלה באינדונזיה ויש חנות מחוץ לניו יורק שמייבאת אותם. קניתי מלאי שכנראה יספיק לי לכל חיי. אני כותב על מכונת כתיבה מסוג אולימפיה שקניתי ב – 1974 מחבר של חבר שלא השתמש בה, היא עלתה לי 40 דולר והיו בה פיסות מתכת שהחלידו אבל קרה לי נס, אבא של חבר אחר מת והוא הביא לי מכונה נוספת זהה, ומצאתי בניו יורק את ד"ר שווייצר שלי, את פול שוויצר שמשקם מכונות כתיבה והוא הרכיב לי משתיהן אחת שנראית חדשה לגמרי. זה קרה במפתיע, אחרי שהמצאתי את בית החולים לחפצים שבורים שמופיע בספר…"

הגיבור הראשי שלך מיילס, הוא סוג של גיבור אמריקאי קלאסי, מופנם, נערץ ולמעשה אבוד ושבור, אינטלקטואל עירוני, אבל מזכיר קאובוי מהמערב הפרוע.

"זה סוג של מודל שקיים בחברה האמריקאית, ומאוד קשה לחיות אותו. גברים צעירים שמתבוננים פנימה ולא מצלחים להיפתח החוצה. יש בו משהו קפוא, אבל הוא מנסה להשתנות וכשהוא יוצר קשר עם בחורה צעירה משהו בו נמס. הוא דומה להרבה גברים שלא מצליחים לדבר על רגשותיהם, אבל מאוד קל להתאהב בהם".

לכל הצעירים האלה יש נתוני פתיחה מצוינים. הם יפים, הם חכמים, הם מוכשרים. למה הם לא מצליחים לעשות עם זה כלום?

"קשה להיות צעיר באמריקה של היום, כי אנחנו עושים לצעירים שלנו משהו נורא – אנחנו מעמיסים עליהם הלוואות ענק רק כדי ללמוד, ושמים להם על הגב אבן ענקית שבגלל הם לא יכולים להתחיל לנוע בחיים. אנשים בחובות חושים לקחת סיכון ונהיים שמרנים. הם מוצאים עבודה שהם לא מרוצים ממנה, אבל לא מעיזים ליזום או לשנות כי הם צריכים לשלם חובות. הדמויות בסיפור שלי מתקדמות מתוך המצב הזה לאט לאט, בזכות מגע עם אנשים אחרים. אני חושב שהעתיד שלהם יהיה טוב מההווה. אם הייתי כותב ספר המשך הייתי מגלה לך שמיילס מגזים בחרדה שלו מפני הצרות שמחכות לו, הוא אמנם יעמוד למשפט בסוף הספר, אבל זו עבירה ראשונה שלו ויסלחו לו, אני צופה עתיד ורוד לאהבה שלו. אני חושב שהצעירים האלה מסוגלים להילחם על החיים שלהם ולכן בסופו של דבר יהיה להם טוב".

הסרט "שנות חיינו היפות ביותר" (של ויליאם ויילר, 1964) מככב בספר

"מלבד העובדה שזה סרט שאני מאוד אוהב, אני חושב שהוא אומר משהו על אמריקה של אחרי מלחמת העולם השנייה וגם על אמריקה של היום – הוא מתאר את האנשים שחוזרים מזוועות המלחמה ולא מצליחים להשתלב ולחזור להיות מה שרצו להיות, אבל הוא גם מדבר על היכולת של האהבה לתקן מצבים".

זו תפיסה כל כך רומנטית…

"יכול להיות שהיא נובעת מכך שאני חי כבר שלושים שנה עם אשה שההיכרות שלי אתה, שהייתה מקרית לגמרי – נפגשנו בערב ספרותי ששנינו יכולנו לא להזדמן אליו ולא להיפגש לעולם – היא האירוע הכי חשוב בחיי גם כאדם וגם ככותב. היא המבקרת הכי חדה והכי אינטליגנטית שלי ולא הייתה הערה אחת שהעירה לי שלא אימצתי. אני עושה בשבילה את אותו דבר".

אוסטר לא רק כותב. הוא ערך והגיש תוכניות רדיו, שהמפורסמת בהן הייתה סדרת תוכניות שהזמינו את הציבור לכתוב סיפורים קצרים שאותם הקריא "קיבלתי אלפי סיפורם", הוא מספר. "וקראתי בממוצע עשרה ביום. זה היה נפלא, אבל לא משהו שאני רוצה לעשות תמיד.". בשנים האחרונות הוא מקריין את הרומאנים שלו, לטובת מי שמעדיפים להאזין לספרים מדברים (כמוני). "אני חושב שלקוראים הכי כדאי לשמוע את הסיפור בקולו של הכותב, אלא אם הוא לגמרי לא מוכשר לזה", הוא אומר. "שחקנים נוטים לעשות דרמטיזציה מיותרת וכשאתה קורא סיפור שלך, זה מרגיש טבעי. אני מקריין ספרים בערך שנה אחרי שכתבתי אותם, וזו חוויה משונה, כי אני כבר רחוק מהם ושקוע כל כולי בספר חדש שעליו אני עובד".

מה אתה כותב עכשיו?

"ספר שאינו בדיוני. את האוטוביוגרפיה של גופי – אני לא כותב על המרפקים והברכיים שלי אלא על החוויה של להית בחיים, חוויית העונג והכאב, אוכל וסקס, פגיעות ותאונות שבהן הייתי קרוב למות. יש פסקה ארוכה על אימא שלי ועל המוות שלה, שחשבתי שהיא לגיטימית כי הגוף שלי התחיל בתוך הגוך שלה. ישנם תיאורים ארוכים של מקומות שבהם חייתי, מקומות שביליתי בהם למעלה משנה, מקומות שהיה לי משהו מעניין לומר עליהם, כי הם היו המקלטים של גופי בעולם. חייתי ב – 21 מקומות שונים, וזה די מוזר, כי כאן, בברוקלין, אני כבר 19 שנה רצופות".

אתה חוזר וכותב על המקומות שבהם אתה חי. ניו יורק משתנה בספרים שלך כמו שהיא משתנה במציאות

"הבית שבו מתרחש "סאנסט פארק" הוא בית אמתי, שעמד נטוש. ביקרתי בו כמה פעמים וצילמתי אותו כדי שיהיה לי יותר קל לכתוב עליו, בית שעמד לא רחוק מבית הקברות גרינווד שאני מזכיר בספר, בית קברות ענק חצי מגודלו של סנטרל פארק וקבורים בו שש מאות אלף איש, שזאת עיר שלמה. בינתיים חזרתי לבית הזה במסגרת תוכנית תיעודית שנעשתה לכבוד הספר, והתברר שהוא נהרס ובונים במקומו משהו אחר לגמרי".

 

הנוירוזות שלנו

את הפרק הזה של הסימפסונים ראיתי תוך כדי התכווצות נבוכה על הספה. הומר, מארג' והילדים מצטרפים לקבוצה של נוצרים מאמינים במסעם לארץ הקודש. הם פוגשים פה חיילים משופמים שכופתים אותם ומאיימים בנשק אוטומטי כדי לחלץ מהם הודאה שהלטקעס טובים יותר מפנקייקס, הם פוגשים מדריך תיירים לבוש ברישול, צעקני, חמדן ואגרסיבי שבעיקר מעליב אותם, צועק עליהם, משוכנע שהוא יודע הכול ומורה להם לסתום את הפה, מקלל ומגרש מישהו שמנסה להקשיב להסברים שלו בחינם, כי הוא לא מוכן לצאת פרייר. אפילו הילדה הקטנה שמחזרת אחרי בארט עושה את זה באמצעות קרב מגע במסגרתו היא בועטת לו שוב ושוב באשכים. כל ניסיון להתמודד עם האגרסיביות הנוראה שמגלים הישראלים מסתיים, כצפוי, בהצטדקויות בנוסח "אנחנו כאלה כי עברנו את גירוש ספרד ועברנו את השואה ונראה אתכם שורדים רבע מזה".

את פרופסור גד יאיר, מרצה בחוג לסוציולוגיה של האוניברסיטה העברית בירושלים (ועד לאחרונה ראש החוג), הדימויים האלה לא הפתיעו. להפך. יאיר, שהמליץ לי לצפות בפרק, משוכנע שהסימפסונים הציבו מולנו מראה וההשתקפות שלנו בה ריאליסטית. בספרו "צופן הישראליות – עשרת הדיברות של שנות האלפיים" ("כתר") הוא מצייר את דמות הישראלי העכשווי, זו שכל אחד מאתנו יכול לזהות בתוכו אבל מעדיף להצביע עליה אצל אחרים ולקרוא לה, בעדינות, "הישראלי המכוער".

למען הדיוק כדאי לומר שלא כל התכונות הישראליות שפרופ' יאיר מונה בספרו מכוערות לחלוטין. הרשימה כוללת חרדה קיומית עמוקה, חוצפה ועמידה על שלנו, תחושה של זכות ובעלות, נטייה לנהל משא ומתן מתמשך עם המדינה (שקיומה, ועוד יותר מזה, שהותנו בה, ארעיות), אימה עמוקה מלצאת פראיירים, דחף כפייתי להשמיע דעה וגם לכפות אותה על אחרים, חפיפניקיות ואלתור, זלזול עמוק בכל סוג של היררכיה, גם אם זה מבוססת על מומחיות, ידע וניסיון, חטטנות ותחושה של קולקטיביזם, וטיפוח סוג של קרבה נטולת אינטימיות. מה לא מכוער פה? בעיקר הערבות ההדדית, האכפתיות, הנכונות לעזור גם לזרים וההזדהות העמוקה שלנו זה עם זה. משהו שבגללו אנחנו מרגישים בבית ומתקשים להשתלב במקומות רחוקים שלפעמים אנחנו בורחים אליהם מאימת כל שאר התכונות המשותפות לנו.

יאיר הוא חוקר יוצא דופן באקדמיה. הוא מחפש את הצופן התרבותי שמפעיל עמים שונים – חיפוש שאקדמאים רבים אחרים נבהלים ממנו בגלל אי תקינות פוליטית. בעיניו האדם הוא לא יצור אוניברסילי אלא תבנית נוף מולדתו, והתנהגותו ואפילו מחשבתו, נגזרות מאינספור מרכיבים בסביבה שבה הוא מתפתח. הוא אינו חושש לדבר על מאפיינים של עם, על האופן שבו תרבות מעצבת את הפרטים שבתוכה, להסתכל על העולם כמחולק לשבטים שלכל אחד מהם יש אידיאולוגיות וסמלים והיסטוריה שמכתיבה את ההווה שלו ואת התיאוריות שהוגיו ויוצריו יפענחו באמצעותן את העולם. אצלנו, הישראלים, הוא מצביע על הגורם הראשי שבצלו נבראה דמותנו: אנחנו פוסט טראומטיים, אנחנו חיים בחרדה קיומית עמוקה, זוכרים ומזכירים אינספור אירועים שבהם ניסו להשמיד אותנו ומסתכלים על העולם דרך האפשרות והפחד מפני השמדה. אנחנו מקפידים להנחיל את החרדה הזו הלאה, לדורות הבאים, ואנחנו אולי היחידים בעולם המערבי שמסוגלים לשלב בשיח היומיומי שלנו – על כוס קפה -  משפטים כמו "מי יודע אם המקום הזה בכלל ישרוד בעוד עשרים שנה".

מהספר שלך עולה שאנחנו בעצם סוג של משפחה -  שבתוכה אנחנו סולחים לעצמנו על כל הפרטאצ'יות והחפיפניקיות והסחבקיות -  אבל משפחה חולת נפש, שעושה כמיטב יכולתה לשמר את הטראומה שגרמה לה לחלות

"וגם להעצים אותה, את הטראומה. היום הייתי ב"יד ושם" ושם את רואה את התעשייה. צה"ל שולח גדודים לתוך גיא ההריגה. המדינה שלנו עובדת בשימור הטראומה, כי זו התשובה הציונית, בגלל זה אנחנו פה, זה שניסו להשמיד אותנו זה הצידוק האולטימטיבי לקיומנו".

אחרי למעלה משישים שנות מדינה אנחנו עדיין צריכים צידוק?

"מה שישים שנה? יש לנו את אחמדינג'אד, זה אומר שבשבוע הבא יכול להיות עוד אושוויץ. זה לא מספיק שנולדנו פה ואין לנו בית אחר, אנחנו כל הזמן שואלים את עצמנו למה אנחנו כאן, מה יהיה בעוד 25 שנה, האם בטוח שנהיה פה. הלגיטימיות של הישיבה שלנו פה עדיין מוטלת בספק ברמה הבינלאומית, ואנחנו כל הזמן מתמודדים אתה. היטלר והרצל היו שניהם תושבי וינה ושניהם הציעו פתרון סופי לשאלת היהודים – אחד כזה ואחד כזה, ואנחנו עדיין מקבלים כל הזמן את השכנוע שהפתרון הסופי הנכון הוא הפתרון ההרצליאני, כי האלטרנטיבה כל הזמן מהדהדת".

אתה מדבר על האופן שבו המדינה מעצימה ומטמיעה את טראומת השואה בכל מי שחי פה, כולל עולים חדשים ובנים למשפחות שמעולם לא חוו את השואה.  אין כאן ציניות של בעלי שררה, של ממשלות שמעוניינות לנהל פה עם מבוהל שימשיך לחפש לעצמו מנהיג חזק?

"זה הרבה יותר עמוק מזה. ביבי ואביגדור ליברמן לא כותבים את תכניות הלימוד לגננות. זה מוטמע בסדר החגים שלנו, בחגים הדתיים ובחגים החילוניים – יום הזיכרון, יום השואה – חוויית הכמעט השמדה היא החוויה המרכזית שלנו. מנגד אנחנו בונים לעצמנו כל הזמן מפות אלטרנטיביות: קנדה, אוסטרליה, אנחנו שמחים שישראלים יושבים בברלין, שיש יהודים בארצות הברית שלא עולים ארצה. אנחנו צריכים אופציות. מי שיכול לעשות דרכון זר עושה את זה למרות שמעטים מממשים את זה".

אתה מדבר על "הישראלים", למרות שנדמה שקשה מאוד להגדיר יצור כזה. אנחנו אוסף של אנשים שהגיע ממקומות שונים בזמנים שונים, עם שפות שונות ומסורות שונות…

"סיפור ההשמדה הוא שמחבר את כל היהודים. בכל התפוצות קוראים את אותם טקסטים כבר אלפיים שנה. אנחנו שונים מאוד ממדינות הגירה אחרות . אנחנו משננים "וקם עליך להרגך", והאמריקאים לעומתנו מדי בוקר נשבעים לחוקה האמריקאית, שמבטאת את הטראומה שלהם, את התנגדות לכיבוש הבריטי, למלך. הם מסורים לרעיון של "I did it my way", להתנגדות להתערבות של הממשל בחופש של האינדיבידואל. הנראטיב הציוני מחבר את כולנו ברגע שאנחנו יורדים מהמטוס. גם עולים חדשים שיש להם קשר רופף ביותר לקיום מצוות, מתחברים לזה מיד. הילדים שלהם עוברים את מערכת החינוך, שלושה סיורים ב"יד ושם" ובאתרי מורשת וכבר הם חרדים כדבעי ויודעים למה זה המקום, זה הפתרון שלנו."

אתה גוזר מהטראומה הזו שלנו את כל קווי האופי הישראלים האחרים: האגרסיביות, הצורך להביע דעה על כל דבר, לזלזל בחוקים ובסמכות, העובדה שאנחנו נדחפים לחיים של אחרים. איך קרה שהם לא מאפיינים גם את היהודים בתפוצות?

"ליהודים בתפוצות יש את השואה, אבל אין להם את הר הרצל, אין להם את התשובה הציונית, את המקום הזה שייצר לא מעט אסונות משל עצמו וחיזק וממשיך לחזק בנו כל הזמן את חרדת ההשמדה".

מצד שני, גם כשאנחנו עוזבים את המדינה אנחנו לא מפסיקים להיות ישראלים, לקרוא עיתון בעברית, לשמוע חדשות מהארץ

"אנחנו מאוד אנשי מדינה. תסתכלי על אנשי המחאה החברתית. הם כבר מאוד עצבניים על נתניהו, אבל הם לא מורידים את הכפפות. הם נורא נאמנים, הם לא ישברו את הכלים כי כמו כולנו הם חיילים, הם מזדהים עם המדינה, הם מגויסים. "

אנחנו אולי מגויסים, אבל לכל אחד מאתנו יש דעה…

"בניגוד לאירופאים, אנחנו לא גדלנו תחת עול הכנסייה והמלוכה, שתי משקולות ענק. לנו אין דבר מעל למצפון שלנו, אפילו לא אלוהים, ולכן אנחנו מייחסים לדעה שלנו אותה חשיבות שיש לדעתו של מי שלמד ועבר הרבה מבחנים כדי להגיע למעמד שאליו הגיע. מצד אחד יש כאן הפגנת בורות נוראית וזלזול בצורך ללמוד ולהבין על מה אתה מדבר, מצד שני יש כאן חשיבה יצירתית, מחוץ קופס. זה הדבש והעוקץ שמאפיינים אותנו בהרבה תחומים".

 

זה ישתנה אי פעם?

"אני לא חושב. היה פה ניסיון של הקבוצה הכנענית ליצור ילידיות ישראלית. זה לא עבד. אין פה תופעות ילידיות. אנחנו לא לוקחים את המקום הזה כמובן מאליו, כל הזמן מרחפות לנו אפשרויות אחרות בראש, חשוב לנו שלא יגיעו טילים לנתב"ג כדי שנוכל לצאת מפה. מצד שני, הפחד הוא גורם מגבש ושעותינו היפות הן השעות שבהן קיומנו פה מאוים. את זוכרת איזו סולידריות הייתה פה כשסדאם חוסיין הפגיז אותנו? איך התגייסנו כולנו למען גלעד שליט? אלה דברים שמייצרים אחווה, אבל כולם מהדהדים קישינב, פרעה, היטלר. בשם הסבל שלנו אנחנו מכחישים את הסבל של עמים אחרים. אנחנו לא רוצים לשמוע על מיליון נשים גרמניות שנאנסו במלחמת העולם השנייה, אנחנו לא רוצים לשמוע על טראומת גזל האדמות של הפלסטינאים, וכשכל צד מתבצר בסבל שלו בלי להבין את הטראומה של הצד השני, איזה סיכוי יש להם אי פעם להידבר?"

 

"ייתכן שהבן שלך יהיה רוצח" לא נכלל ברשימה

ליונל שרייבר כתבה את "מוכרחים לדבר על קווין" כדי לספר סיפור מצוין, אבל גם כדי להתחבט בעצמה באחת השאלת שהטרידו אותה מגיל שמונה.  לרגל צאת הסרט נפגשתי אתה בלונדון לשיחה (וכוס תה, כמובן).

כשאימא של ליונל שרייבר גילתה שהיא בהיריון ועומדת ללדת את בנה הבכור, היא נכנסה להתקף זעם. ההתפרצות הזו, שהתרחשה במרפאתו של רופא המשפחה, הפכה לסיפור משפחתי מיתולוגי אצל השרייברים. ליונל אומרת שהיא לא יודעת איך זה בדיוק השפיע על ההערכה העצמית של אחיה, אבל לה זה הדליק אור אדום.  לאימא שלה היו אמנם כל התירוצים ההגיוניים: היא הייתה נשואה רק חודש, וזה עתה גילתה את חדוות הגוף וההיריון הזה היה לגמרי לא מתוכנן. אבל שרייבר הבת הבינה בין השורות שלא כל אישה שומעת שירת מלאכים כשהיא מדמיינת את עצמה אוחזת תינוק.
"הכנות של אימא שלי הייתה מדהימה", היא אומרת. "היא אמרה כל מה שאף אחד אחר בשנים ההן לא העז לומר . כשהייתי בת שלושים היא הזהירה אותי שאם אחליט ללדת, זה ישנה לגמרי את מערכת היחסים שלי ולא משנה כמה אני מאוהבת." שרייבר ידעה שהורות זאת לא רק הבטחה לאושר ושהיא צריכה להתכונן לרע מכל. והוא הגיע. לא בחיים אלא ברומן המאוד מצליח שלה ובסרט שנעשה לאחרונה בעקבותיו.

"חייבים לדבר על קווין"  - אולי אחד הטקסטים המפחידים והמפוכחים ביותר שנכתבו על אימהות – נכתב בתקופה שבה שרייבר עצמה התלבטה בשאלה האם ללדת או לוותר על ילדים. היא הייתה כמעט בת ארבעים, ברגעים האחרונים שבהם הגוף עדיין אפשר לה להתלבט. הקריירה שלה הייתה בשפל – אחרי שישה רומנים שזכו לרפרופי תשומת לב מועטים ורומן שביעי שנדחה על ידי הוצאות ספרים  - ובעקבותיה גם מצב הרוח. היא התחילה לכתוב רומן על נער שמבצע טבח בבית הספר שלו, ומצאה את עצמה עוסקת למעשה בחרדות ובפחדים שלה, בשאלות כמו איך ההורות משנה את חיינו, האם יתכן שילד נולד מרושע או שאנחנו מקלקלים אותו, ובטאבו האולטימטיבי – האם יתכן שאם לא תאהב את בנה?

שרייבר, בת 54, נולדה וגדלה בצפון קרולינה. אביה כומר והבית, כצפוי, היה אדוק מאוד. אלא שהיא, אחות יחידה לשני בנים, הודיעה להורים כבר בגיל 12 שהיא מפסיקה ללכת לכנסייה. היא גם שינתה את שמה, קודם (בגיל 8) ל"טוני" ואחר כך ל"ליונל", בשני המקרים מדובר בשמות גבריים לגמרי והיא אומרת שכילדה הצטערה שהיא לא בן. "ראיתי את אבא שלי עובד ועושה דברים שמעניינים אותו, ואת אימא שלי ממלאת את תפקיד אשתו, עקרת הבית שמנקה ומטפלת בכולם. לא ברור לך מה חשבתי שעדיף להיות?" אחרי הלימודים (באוניברסיטת קולומביה) היא נדדה בעולם ובילתה חודשים ארוכים בניירובי, בנגקוק, בלפסט וברחבי ישראל ובסופו של דבר התיישבה בלונדון, שם היא חיה עם בעלה מתופף הג'אז ג'ף וויליאמס וכמובן, בלי ילדים.

הפגישה עם שרייבר מתקיימת בביתה בשכונת ברמונדסי ((Bermondsey האו-טו-טו טרנדית של לונדון ודווקא ביום שבו היא מצוננת, בחדר האורחים האפלולי שלה, שהוא, כצפוי, שופע ספרים ומבולגן בחן. היא אומרת שהיא שמחה מאוד על העיבוד הקולנועי של לין רמזי לספר ואפילו אוהבת את הבחירה בטילדה סווינטון לתפקיד אווה, האם. "יש לה פנים שנראות קפואות, אבל ברור שמאחוריהן יש מערבולת של בלבול ואימה שהיא פשוט לא יכולה לרשות לעצמה לבטא. היא מצליחה להביע בשתיקה הרבה דברים שכתבתי בספר בלא מעט מילים".

טילדה סווינטון בתפקיד אמה חצ'טוריאן בסרט

גרסת הסרט של "מוכרחים לדבר על קווין" מציגה את קווין, הנער, כסוג של גאון עם בעיות חמורות ביחסים בינאישיים ואת אווה כאישה שלא מסוגלת להתחבר לבנה ולהשלים עם העובדה שהפכה לאם. שרייבר מצדה ניסתה לספר סיפור מורכב יותר "ועמום יותר", היא מדגישה. "לא רציתי לומר דברים חד משמעיים על הורות, אלא בעיקר לציין שבניגוד למה שאומרים לנו, זה לא מתכון פלא לאושר. אימהות לא מספרות בקלות כמה זה קשה, כמה זה עלול להיות מאכזב. כמו שאנשים מצליחים לא יגלו לך שההצלחה לא באמת נתנה להם תחושת ייעוד ושליחות ותיקנה את כל הסדקים בהערכה העצמית שלהם. כמו כל דבר שבני אדם עושים, הורות יכולה להיות חוויה טובה או איומה – הבעיה היא שאנחנו מגיעים לשם עם ציפיות ענקיות, ומעמיסים על עצמנו ועל ילדנו המון ציפיות ומחכים שהעולם ייצבע בוורוד. כסופרת, אני שמחה מאוד על האפשרות לפרק חוויות ולבדוק לאן הן באמת יכולות לקחת אותנו".

אני משערת שכילדה לא גדלת עם הציפייה האוטומטית שתתחתני ותהפכי לאם…

"דווקא כן. אימא שלי אמנם סיפרה לנו תמיד שהיא לא שמחה להיות בהיריון, אבל זה לא אומר שהיא לא רצתה ילדים, היא פשוט הופתעה שהם הגיעו מוקדם מדי ולא ייפתה את הדברים. התא המשפחתי שלנו היה פטרנליסטי מאוד. היה פחות דגש על הקריירה שלי ועל ההשכלה שלי מאשר על אלה של אחיי, וכולם חשבו שאהיה אימא אלא שבגיל שמונה במקום לשחק בבובות רכבתי על סוסים, והכרזתי שלעולם לא אלד".

ולא שינית את דעתך מאז

"במהלך הכתיבה חשבתי על זה. הייתי במערכת יחסים ארוכה ויציבה, יכולתי עדיין ללדת והנחתי שלפני שחלון ההזדמנויות ייסגר כדאי לי להשקיע בנושא יותר מחשבה מבגיל שמונה. שאלתי את עצמי מה בדיוק לא מוצא חן בעיני ברעיון האימהות".

ומה ענית לעצמך?

"הייתה לי רשימה ארוכה, אבל היא לא כללה את "ייתכן שהבן שלך יהיה רוצח". חשבתי שזה המון עבודה, שלא נשאר זמן לזוגיות, שהחיים שלי יתמלאו אנשים אחרים כמו מורים או חברים של הילדים והורים של חברים של הילדים ואני לא רוצה את זה. הצורך לקבל החלטות בהתאם למה שטוב למישהו אחר לא נראה לי קל, ואפילו השעמום. חברת ילדים משעממת אותי. שלא לדבר על זה שברגע שיש לאישה צאצא לוקחים אותה בעולם פחות ברצינות ויש איזו ירידה במעמד שלה. הרבה אנשים רואים בהורות תשלום של חוב לדור שילד וגידל אותם. אני לא בטוחה שזה הגיוני – האם אימא שלי מרגישה שאני משלמת לה חוב על ידי זה שאני הורסת את חיי שלי?"

טילדה סווינטון אמרה בראיון שכל אישה הרה חוששת שאולי היא תלד מפלצת

"ברור שללדת זה סיכון אדיר. אין לך מושג מי יהיה האדם שאת יוצרת. אני מעריצה את מי שלוקחים את הסיכון הזה כי אחרת המין האנושי היה נכחד".

בגלל זה בדיוק מופעל על נשים לחץ אדיר להיות אימהות. בישראל אפשר לקבל כמעט אינסוף טיפולי פוריות מסובסדים…

"אצלכם יש לזה משמעות פוליטית, בגלל הניסיון לשמר במדינה רוב יהודי, אבל גם בבריטניה המדינה מסבסדת טיפולי פוריות ובעיני זה לא ראוי. אני חושבת שמערכת הבריאות צריכה לטפל בפציעות ובמחלות ולא לנסות לרפא אכזבות".

יש מי שרואים בחיים בלי ילדים חיים חסרי ערך לגמרי

"זה מגוחך. ישנו סוג של חוק שתיקה, שקובע שאסור להורים לומר את האמת על החיים עם ילדים, אסור לספר שלא תמיד את מחבבת את הילדים שלך, שיש רגעים שבהם את מתחרטת שילדת אותם, שההקרבה היא לפעמים בלתי נסבלת, שחיי המין שלך נחרבו, שלמרות שאומרים לך שהורות היא המימוש של הזוגיות, היא לא משאירה זמן וכוח לזוגיות. שאת אמביוולנטית. ברוב הספרים הילדים מקסימים ומפיצים רק תענוג ושמחה והאימהות מאוהבות בהן ורואות באימהות הגשמה של תכלית עליונה. אני זוכרת את עצמי כילדה די מעצבנת, צורחת ומתעצבנת וזורקת את עצמי על הרצפה בכל פעם שמשהו לא מצא חן בעיני, למרות שידעתי שאני הורסת לכולם את מצב הרוח ואני עדיין מתביישת מהורי על ההתנהגויות האלה. ככותבת אני מנסה לשבור את סטריאוטיפים, ולכן לא הפתיע אותי שהספר זכה לכל כך הרבה קוראים שממשיכים להתווכח עליו בקבוצות קריאה, וחלקם גם שולחים לי תגובות עוינות מאוד".

ניסית לדמיין את קווין כילדה?

"אני חושבת שהסיפור היה אז פחות מעניין. בין אימהות ובנות יש תמיד קונפליקטים ותחרות ואפילו קנאה, אבל בתרבות שלנו מצפים מאימהות שיפגינו נאמנות מוחלטת לבנים שלהן, גם אם הם רוצחים. "

את חושבת שמשפחות מאושרות תמיד מעמידות פנים? פרנקלין, אבא של קווין הוא סוג של אדם אופטימי עד כדי עיוורון בספר. הוא לא רואה איזו מערכת יחסים איומה נוצרת בין אשתו לבנו

"הוא עיוור מרצון. אני לא חושבת שהוא טיפש. נתתי לו בספר את האפשרות לפרש את ההתרחשויות במשפחה בצורה אופטימיות יותר מזו של אווה. גם הקוראים לא מקבלים תשובה ברורה האם קווין נולד מרושע, האם אווה הייתה אימא נוראה ומה בדיוק קרה כאן. אני לא חושבת שהתשובות חשובות, חשובה האפשרות להתלבט בגלוי".

יכול להיות שוויתור על ילדים הוא ויתור על המון חוויות עמוקות מאוד

"כל בחירה כרוכה בוויתור. אנשים צריכים לקבל החלטה שמתאימה להם אישית בתקווה שיוכלו לחיות אתה בנוחות. יכול להיות שכשלא ילדתי הפסדתי את מערכת היחסים הכי חשובה בחיי, ויש בטח צדדים שלי ושל נישואיי שלא גיליתי, ואולי נמלטתי מגורל נורא. אני לא אדע לעולם. בינתיים אני שמחה ושלמה עם ההחלטה הזו".

נתקלת באנשים שחשבו שאת פחות נשית בגלל שהחלטת לא להיות אימא?

"בגלל ששיניתי את שמי חושבים שאני שונאת להיות אישה. אני באמת חושבת שיש הרבה חסרונות חברתיים בלהיות אישה, אבל מצד שני גם גברים מתמודדים עם קשיים משלהם. אף פעם לא הרגשתי שעניין הילדים קשור לנשיות שלי. למזלי גדלתי בדור שבו הבחירה הזו יותר מקובלת מבעבר, לפחות בעולם המערבי, ואני לא לבד. לא כל החברים שלי בלי ילדים, אבל אם אספור בטח אגלה שרובם. מדהים לא? אני חושבת שזה האלמנט השבטי שגורם לנו להימשך לאנשים שמנהלים אורח חיים דומה לשלנו, שיש להם אותן דאגות והתמודדויות. ההורות היא נושא מקטב מאוד מבחינה חברתית – קשה מאוד לנהל קשרים עמוקים עם מי שבחרו אורח חיים שונה כל כך משלך".

ישנן קהילות בארה"ב שבוחרות להיקרא "חופשיות מילדים" במקום "ללא ילדים"

"זה נשמע לי קצת מתנשא, כמו לומר 'תראו אותי לי אין את הבעיות שלכם, אני משוחררת ואף אחד לא פולט עלי או מקיא עלי כמו התינוקות הקטנים והצורחים שלכם'.

איזה תחקיר עשית סביב נושא הטבח בבית הספר?

"קראתי לא מעט וכמעט לא השתמשתי בכלום. לא ראיינתי אימהות של ילדים שרצחו את חבריהם לכיתה, כי הן כמעט לא מתראיינות וגם חשבתי שעדיף להניח להן. לא רציתי שהמציאות תחלחל עמוק מדי לתוך הסיפור שלי. רציתי לשלוט בדמויות והדרך הכי טובה לעשות את זה, זה להמציא אותן מתוכי. תחקיר הוא לעתים קרובות האויב של הסיפור. הוא גורם לך להרגיש לא נחוצה. במקום זה בניתי סיפור ודמויות שמבוססים על אנשים שאני מכירה, על המחשבות שלי, הפחדים שלי, התכונות שלי ואני מקווה שגם על חוש ההומור שלי. "

שרייבר עובדת בימים אלה על ספר חדש שעליו היא לא מוכנה לומר דבר. מלבד שהוא עוסק בהשמנה חולנית (היא עצמה רזה כגבעול, אם תהיתם).  במקביל היא מפרסמת את הרומן שנדחה אז, לפני ההצלחה (למעלה ממיליון עותקים, פרס אורנג' ותרגום ליותר מעשרים שפות) של קווין "במחצית הראשונה של חיי שעברה עלי ברעב נוראי להכרה, כשהשם שלי נחשב רעיל בתחום המכירות ולא היה מו"ל שהיה מוכן להתקרב אלי". הרומן "The New Republic" נכתב כשגרה בבלפסט ועוסק בטרור "נושא שהאמריקאים חשבו אז שלא נוגע להם".

למה לקח לך כל כך הרבה שנים לנסות לפרסם אותו שוב?

"אחרי שהתפרסמתי התברר שהעולם לא מוכן לקרוא ספר מצחיק על פיגועים. כשאני כותבת, בעיקר אם מדובר בנושאים כבדים ומדכאים, אני חייבת להצחיק את עצמי, אבל מתברר שלוקח המון זמן עד שמאפשרים לך להתייחס בהומור לדברים כל כך כואבים".

גבי יאנג, מסוג ההפתעות הנעימות האלה

הם היו להקת החימום של אמיר קוסטוריצה "וה"נון סמוקינג בנד" שלו) בפסטיבל הג'אז של לונדון בחודש שעבר. מאז שהלן שפירו סיפרה לי שהביטלס היו להקת החימום שלה כשהייתה בת 17, אני מקשיבה ללהקות חימום. אני מגיעה להופעות מוקדם במיוחד בתקווה לשמוע משהו מעניין שאני עדיין לא מכירה. ומדי פעם זה קורה. אצל הקוסטוריצות למשל, זה קרה.  "גבי יאנג  וחיות אחרות". יאנג - שהעיתונות באגליה כינתה אותה "הנפש הכי משעשעת בתחום" – היא זמרת, רקדנית, פרפורמית שלא משאירה מילימטר לא כבוש על הבמה ובקהל.  "החיות האחרות" הן חבורה של נגנים שמשתוללים סביבה עם כלי הנשיפה, ההקשה והקלידים שלהם. ביחד הם סוג של בורלסק, והם מגישים תערובת משל עצמם שכוללת את התלבושות המתבקשות (מה יכול להיות רע בגרביונים ונוצות?) ההתהלכות האקצנטריות על הבמה ומנעד הקולות שמאפשר להם לבצע הכול, מבלדות שקטות ועד שירי קרנבל שאין לקהל ברירה אלא להצטרף אליהם, כולל עמידה על הכסאות ונפנוף בפריטי לבוש קונסרבטיביים יותר. אני מודה, זה היה רגע של היסחפות, אבל נעים ביותר.

וגם:

 

מה לא בסדר בתמונה הזו?

לפני פחות משבועיים התקיים שוב טקס הענקת פרסי נובל. בתמונה: מגישת חדשות של הבי בי סי משוחחת עם שמונה מחתני הפרס (בהם דן שכטמן) על החיים, המחקר, הכבוד, הלימודים, החלומות, החרדות, העתיד וגם על השאלה עד כמה הם חושבים שהם צריכים או יכולים להשפיע על התנהלותם של מנהיגים פוליטיים. שיחה מרתקת. כל השמונה גברים. האישה היא עיתונאית. גם היא רבת הישגים, אבל הי אינה כלת פרס נובל, היא אינה מספרת פה דבר, רק שואלת ומקשיבה.

מאז 1901 הוענק פרס נובל לפחות מחמישים נשים (מתוך כאלף זוכים). מרי קירי קיבלה אותו ב – 1903 וזלמה לגלרלף ב – 1909. בין לבין יש שנים ארוכות של נוכחות גברית בלבד ברשימות הנובל. אם תהיתם למה, די לזכור שאפילו אוניברסיטת אוקספורד לא קיבלה סטונדטיות רשומות לתואר עד 1920. הרשו להן להיכנס לכתות, אבל לא נתנו להן תעודות. אם חשבתם שהדרת נשים זו המצאה שלנו.

האנשים הקטנים של מזרח לונדון

 

 

קודם היו לו חמישים או שישים דלתות והוא עשה אתן מה שהגיוני לעשות: פיזר אותן על קירות. אחר כך היו לו איש שמוביל פיל ואיש אחר שמוביל ג'ירפה, ומישהו שמחבק פנדה וסתם זונות שמשוחחות על דא ועל הא, או בגרסת האיסט אנד של לונדון על "אוי ועל דוי". גם אותם הוא פיזר על קירות, למטה, בגובה הנעל, במקום שבו אם לא מנמיכים את המבט מפספסים. קוראים לו פבלו דלגאדו והוא אמן מקסיקני שחי במזרח לונדון. ממש עכשיו, האזור כולו נראה על סטרואידים. האנגלים בונים את האולימפיאדה, שרובה תתקים בסטרפורד – בצפון מזרח העיר – וכל החלק שהיה מוזנח שנים התמלא בדחפורים ופועלים ומכונות שמעלות עשן ומלבישות את העיר בצבעים וצורות כאילו שהמלכה עומדת להגיע. דלגאדו עשה את זה עוד קודם, בקטן. הוא גר בוייטצ'אפל, בדירה כל כך קטנה, שקלסטרופוביה הייתה רק עניין של זמן. ככה התחילו הדלתות – הוא הוריד אותן מהרשת כדי לחפש לעצמו דרך יציאה לעולם מרווח יותר, והדביק על שולי מדרכות ובקצות הקירות ומיד אחר כך התחיל לתהות מה יכול להיות מאחורי הדלתות האלה, ואת התשובות האפשריות הוא מצייר ומחלק ברחובות. בספיטלפילד – אזור שהתחרה תמיד בהלחה ברובע החלונות האדומים – הוא פיזר את הזונות שלו, שמייחלות ליום שבו יגיעו המוני תיירים עשירים לעיר לראות את המשחקים ולשחק את המשחק; בשורדיץ' הוא פיזר את האנשים והחיות בצמדים ובשלישיות, כי כשמוציאים את הג'ריפה לטיול, זאת הזדמנות לפגוש חברים. חלק מהדמויות שלו נתלשו על ידי מעריצים שלקחו אותן הביתה. בראיון לגארדיאן דלגאדו אמר שלא אכפת לו. ברוב המקומות נשאר הצל שהוא מצייר לפיגורינות, מרחף עכשיו מעל המדרכה  כמו רוח רפאים מחויכת.

החיים המבעיתים שנולדים מתוך זיכרון שנמחק

בכל בוקר, כשכריטסין מתעוררת, היא נדהמת מחדש: אין לה מושג מיהו הגבר שלצדו היא מתעוררות ומהו הבית הזה, המלא חפצים זרים ומוזרים, וכשהיא מתבוננת במראה מחכה לה הלם נוסף – היא אינה צעירה בת 20 כמו שנדמה לה, אלא אישה בת 47, שקמטוטים כבר הופיעו על פניה, וטבעת נישואין על אצבעה. בעקבות תאונה קשה, כריסטין סובלת מאובדן זיכרון. היא מסוגלת לזכור בקושי את 24 השעות האחרונות, וגם אלה נמחקות בכל פעם שהיא נרדמת. למעלה מעשרים שנה היא מתעוררת בכל יום לחיים חדשים, לא מוכרים, וצריכה ללמוד מהתחלה כמעט הכל, ובעיקר על מי היא יכולה וממי היא חייבת להישמר.

"לפני השינה" הוא ספר מתח שמתחיל במערבולת גדולה, וזו אינה שוככת במהירות. הקריאה בו מחייבת את הקורא לא פעם לעצור את הנשימה, לנסות לצלול לעומק המערבולת בתקווה שמשהו יתבהר בצדה השני. למרות שזה אינו הספר או הסרט הראשון העוסק בחיים העכורים והמבעיתים הנולדים מתוך זיכרון שנמחק (ודי להזכיר את "שמש נצחית בראש צלול", "13 שניות" או "ממנטו") הקצב שבו הוא כתוב, העובדה שרובו מסופר בגוף ראשון של דמות שמנסה לפלס לעצמה דרך בחזרה לאיזו מציאות בטוחה וההתרחשויות המפתיעות שבהן הוא גדוש הפכו אותו ללהיט ענק גם בבריטניה, שם נכתב, וגם בעוד 38 מדינות אחרות. מאז אפריל השנה הוא גרף תמלוגים של למעלה ממיליון דולר בארה"ב, וזכויות ההפקה הקולנועית שלו כבר נמכרו לרידלי סקוט ("בלייד ראנר").

האיש מאחורי "לפני השינה" הוא סטיב (המכונה ס.ג'.) ווטסון, בן 41, שכתב את הלהיט הזה לפני שלוש שנים, כספר ביכורים, במסגרת סדנת כתיבה יוצרת שארכה חצי שנה, בלונדון, ושבה לקח חלק בעודו עובד כפיסיקאי במשרד הבריאות הבריטי. הרעיון לספר צץ בראשו אחרי שקרא הספד שהתפרסם בעיתון על הנרי גוסטב מוליסון, גבר שעולם הרפואה כינה "פציינט ה.מ.", שאחרי ניתוח מוח שנועד לעזור לו להתגבר על מחלת האפילפסיה בשנת 1953 חי את כל חייו ללא יכולת ליצור זיכרונות חדשים, ונאלץ למעשה לחיות בעבר בלבד. ווטסון הנדהם הפך את הסיפור לסיפורה של כריסטין, שמנהלת יומן בניסיון ליצור מעין מאגר מידע שיאפשר לה לדעת מי היא, ובעמודו הראשון אזהרה שכתבה לעצמה "אל תאמיני לבן" (שהוא בעלה).

 ווטסון נולד  בווסט מידלנדס, אזור באנגליה המכונה" הארץ השחורה", בגלל מכרות הפחם והתעשייה הכבדה, שכיסו את רוב הבתים בעשן שחור. הוא מספר שבילדות המוקדמת חלם להיות מפנה זבל, אבל בנעוריו הבין שיאלץ לוותר על החלום והמיר אותו בחלום על כתיבה. איכשהו הוא התגלגל ללימודי פיסיקה ולעבודה כמדען, אבל לא ויתר על הרצון לכתוב, עד לשלב שבו, לדבריו, הבין שמדובר בצורך עמוק שהוא לא מסוגל להתעלם ממנו או להתייחס אליו כאל תחביב בלבד. למזלו, "לפני השינה" הצליח במידה כל כך גדולה, שהוא יכול היה לעזוב את העבודה ולהתפנות כולו לכתיבה. בימים אלה הוא, כמובן, עסוק בכתיבת ספר מתח שני שגם הוא יהיה מותחן פסיכולוגיסטי. "העולם שבו יתרחש הסיפור יהיה שונה לגמרי", הוא מבטיח, "אבל כל הדברים שמעניינים אותי עדיין יהיו שם, בפנים".

הכתיבה של ווטסון ב"לפני השינה" (הוצאת כתר, מאנגלית: הדסה הנדלר) מתוחכמת ופה ושם אפילו פיוטית. הכתיבה על אובדן זיכרון מאפשרת לו להתמודד עם שאלות של זהות, אישיות, רצף תודעתי, יחסינו המורכבים אם אנשים קרובים לנו, הזדקנות ואהבה. כדי לבנות את סיפורה של הגיבורה שלו, כריסטין, הוא קרא לא מעט על אובדן זיכרון ובעיקר על אנשים שאינם מסוגלים ליצור זיכרונות חדשים אבל המציא מצב רפואי חדש, שהתאים לעלילה. "נושא הזיכרון מרתק אותי", הוא אומר בראיון שקיימנו השבוע. "תמיד תהיתי איזה משמעות יש לאמיתות שאנחנו מספרים לעצמנו כדי לקבל תחושה של מי שאנחנו במצבים מסוימים. תארי לך אדם שאין לו את זה, אדם שרק אחרים יכולים לספר לו מי הוא. זה מצב כל כך בודד ומבלבל".

למה בחרת לכתוב את הסיפור מנקודת מבטה של אישה?

"כשקראתי על הנרי מוליסון דמיינתי מיד אישה וידעתי שזה יהיה הסיפור שלה. רציתי לבדוק נושאים שקשורים למערכת יחסים זוגית, למשחקי כוח, וידעתי שהמספרת חייבת להיות אישה".

לפני שהתחלת לכתוב, היית קורא אדוק של ספרי מתח?

"אני אוהב ספרים שבהם העלילה חזקה מאוד, ומשדרת תחושה של בהילות וסכנה. לעתים קרובות אלה ספרי מתח או פשע. אני מאוד אוהב את הכתיבה של מרגרט אטווד, אבל ההעדפות שלי משתנות בכל שבוע. כרגע אני מאוד אוהב את פטרישה הייסמית".

מיקמת את ההתרחשויות של "לפני השינה" בבית שקט, בשכונה שקטה, במקום שכולנו מכירים. נדמה לי שזה הכי מפחיד, לחשוב שכל מיני דברים כאלה יכולים להתרחש ממש מתחת לאף, אצל כל אחד מאיתנו…

"נכון. הזוועות שאורבות במקומות שבהם אנחנו חיים הכי מפחידות אותנו. לא רציתי לכתוב ספר שיש בו קרבות ירי או מרדפי מכוניות ואירועים כאלה. רציתי שהקורא ירגיש שהדברים שאני מספר לו יכלו לקרות גם לו".

רידלי סקוט מעבד את הספר לקולנוע. מה אתה מצפה מהסרט?

"קראתי את התסריט, וזה עומד להיות סרט מדהים! אני חושב שסרטים עובדים בצורה אחרת לגמרי מספרים, כך שלא הייתה ברירה אלא להכניס כמה שינויים אבל אני שמח, כי עיקר הסיפור לא השתנה".

דמיינת שהספר יזכה להצלחה היסטרית כל כך בכל העולם?

"ממש לא! חשבתי שמצאתי את הקול שלי ככותב, וחשבתי שאולי הסיפור שאני רוצה לספר יעניין אנשים אחרים שירצו לקרוא אותו. קיוויתי מאוד למצוא הוצאה לאור שתרצה את הספר, אבל לא העזתי לדמיין שאמצא הוצאות כאלה ב – 38 מדינות ושאוכל למכור את הספר לקולנוע ושהוא יהיה רב מכר בעולם…"

יהושועאים פרועאים

בגרמנית קוראים לו Der Struwwelpeter וכששמעתי בגיל שלוש וארבע וחמש מפי סבתא שלי את הסיפורים המפחידים מאוד שנקשרו בשמו, לא שיערתי שאתקל בהם שוב עשרות שנים לאחר מכן, ברחובות לונדון ובמועדון תל אביבי, ושההנאה שלי מהם תהיה כל כך גדולה ומצוינת. יהושע פרוע, שטרובלפטר, יציר דמיונו של פסיכיאטר הילדים הגרמני ד"ר הינריך הופמן, לא היה בדיוק ממתק מרגיע של לפני השינה. אסופת השירים המחוזרים שלו, שנכתבה בשלהי המאה ה – 19, הגיעה ארצה במזוודותיהם של כל היקים שעלו ארצה – והם לא ראו סתירה בין ההתכרבלות הנעימה של לפני השינה לבין התכנים: הילדה שאהבה גפרורים שורפת את ביתה ועולה עמו השמימה; הילד החולמני מביט השמים, צונח לשלולית וטובע; האגודלו של מוצץ האצבע נגזר במספריים. 

איכשהו צלחתי את הסיפורים האלה, ואפילו זכרתי אותם בחיבה, את שטרובלפטר המקורי וגם את חבריו העבריים המאוחרים יותר, יהושע פרוע, יפתח המלוכלך, דורית הגפרורית, ברק המפונדרק, אפרים מביט לשמים ויובל המנוול ולכן המפגש המקרי אתם בלונדון, לפני עשר שנים בערך היה משמח מאוד. המחזמר המופלא Shockheaded Peter היה כרטיס הכניסה שלי לעולמם של הטייגר ליליז, אחת הלהקות הפרועות, המצחיקות, המפתיעות והמקוריות שהכרתי. הלהקה הלונדונית הזו הוקמה לפני קצת יותר מעשרים שנה על ידי מרטין ג'קס, הכותב, המלחין, המעבד והזמר הראשי של הטריו שגם מנגן בפסנתר, יוקללי, מפוחית פה, גיטרה ואקורדיאון ומופיע על הבמה כשפניו מאופרות באיפור לייצני. חבריו ללהקה לא פחות תיאטרליים ממנו. אדריאן סטאוט הקונטרה בסיסט מנגן גם על משור ושורה של חפצים מוזרים ואילו המתופף אדריאן יוז, שנראה כמו פקיד המלכה לעניני דואר רשום, גוהר במשך רוב המופע על מערכת מוזרה של תופים מיניאטורים שמהם משתלשלות תרנגולות פלסטיק צהובות, ומדי פעם מחליף את מקלות התיפוף שלו בעצמות עד לרגע שהוא הוא מפרק את המערכת כולה בהתקף חרחורים ונהמות.

הטייגר ליליז הופיעו לפני יומיים ב"ברבי". קשה לקרוא למופע שלהם קאמרי או מינימליסטי, משום שגם כשהם עולים על הבמה ללא מלווים, בלי סרטוני וידיאו אינטראקטיביים, בלי אפקטים של תפאורה מתניידת ובלי לוליינים (כל אלה ועוד כיכבו במופעים קודמים שלהם) האנרגיה שלהם נהדרת ולא מאפשרת רגעים מתים. המנעד הקולי של ג'קס נע בין דיים עדנה לתום וייטס. רגע אחד הוא מצפצף כאילו דרך לו היפופוטם על האשכים, ורגע לאחר מכן הוא נוחר כאילו הוא מנסה להבקיע דרך החוצה מתוך בטנו של אותו היפופוטם עצמו.

Ta Ta For Now

האיש הוא וירטואוז. לא רק משום שהוא זמר גדול, אלא משום שהוא משחק את השירים שלו ומשחק בקהל. המילים, רובן ככולן, עוסקות בצדדים האפלים של החיים: פדופילים בגינה ציבורית, מסוממים בתעלות ביוב, ילדים שהוריהם התעללו בהם, זונות שמחפשות אהבה ומוצאות מחלות מין, שתן והרואין וקוקאין ורצח של אלוהים והשטן – אבל יש גם שירים מצחיקים מאוד, כמו זה על הילד המאוהב בג'ירפה ומתוסכל מכך שהפות שלה הולך ומתרחק ממנו ככל שהיא גבוהה ("ואגינה בשמיים") ושירים הזויים לגמרי כמו אלה שהרכיבו את המופע "הרים של טירוף" – מופע משותף לטייגרז ולאלכסנדר האק (מ"איינשטורצאנדה נויבאוטן") המבוסס על סיפורי הזוועה של ה.פ. לאבקרופט.  בפרויקט האחרון שלהם הם לקחו חלק במחווה לRain Dogs של תום וייטס, ובאופן לא מפתיע הביצוע שלהם כולל שני משורים. מהרגע הראשון ידעתי שמדובר בלהקה עם שיניים, אבל בהאזנה מעמיקה יותר מתברר שיש להם גם המון לב.

סופי ברנר, כוכבת קברט גרסת ברלין

היא כוכבת, כזו שמהפנטת בקלות אולם מלא במאות אנשים. סופי ברנר, זמרת, שחקנית והכוכבת הראשית של "קברט", בגרסת הבמה של ברלין. היא ביקרה בארץ לפני כחודש, כאורחת של לשכת התיירות הגרמנית, ושרה לאולם מלא סועדים שלא שמעו עליה קודם וכשקראו בתוכנייה שאחרי האוכל מישהי תשיר, קיוו לגמור את הביס האחרון מהעוגה וללכת הביתה לפני שהיא תעלה על הבמה.

אלא שמרגע שהחלה לשיר, היה ברור שלזה חיכינו. סופי ברנר, בת 26, מכילה בתוכה קול מורכב, עמוק, מעניין ואנחנו קיבלנו ממנו דגימה זעירה – חמישה או שישה שירים – ששלחו אותי לחפש אותה ברשת ולרעוב, משום שהיא עדיין לא הוציאה דיסק והסרטונים הפיראטיים מתוך הופעות שלה בברלין מעטים בלבד.

סופי ברנר – Sophie Berner – כך ספרה לי בשיחה חטופה שאחרי ההופעה הקצרה שלה ולפני שפיניתי את הדרך לגבר ששלח אליה מעל לכתפיי משפטי פתיחה כל כך קלישאיים שמותר היה לקנא בה שהיא לא מבינה מילה עברית – היא ילידת מינכן שעברה לברלין לפני מספר שנים, כדי להופיע. היא לא דמיינה שתצליח כל כך ובמהירות כזו.  היום היא מחזיקה דירה גם במינכן, ומופיעה בשתי הערים. היא למדה שירה ומשחק ואוהבת תיאטרון לא פחות משהיא אוהבת לשיר. מחזות זמר הם מבחינתה השילוב האידיאלי שמאפשר לה להפגין את יכולותיה על הבמה, והתפקיד הראשי ב"קברט" שהיא מגלמת מאז יולי האחרון, הוא בעיניה אתגר מיוחד.

"המחזה עוסק בתקופה לא קלה בהיסטוריה של גרמניה", היא אומרת, "ובצורך העמוק של האנשים להכחיש את מה שקורה סביבם מבחינה פוליטית, כדי להמשיך לשמוח ולחיות חיים רגילים".

לא פחדת להיכנס לנעליים המאוד גדולות של לייזה מינלי?

 "אני עושה את התפקיד בגרסה שלי, בביצוע מיוחד שלי, אני לא מנסה להיות כמוה או להתחרות בביצועים שלה".

ברנר גדלה בבית ששמעו בו מוזיקה מכל העולם. אביה החורג הוא צרפתי, ואדית פיאף הייתה גיבורת ילדותה. היא שרה באנגלית ובצרפתית וכותבת חומר אישי משלה בגרמנית. היא גם מלחינה, במבחר סגנונות, עם נטייה לבלדות, בלוז וג'אז שהיא מאוד אוהבת.

מתי נוכל לשמוע דיסק ראשון שלך?

"ממש בקרוב. אני בתהליך של סיום ההקלטות".

הנה קטעים קצרים ממה ששרה בתל אביב – וסליחה על האיכות. הווידיואים צולמו בטלפון שלי:

אני אנרכיסטית שגרה בלב הבורגנות

לפני תשע שנים, כשהמוות היה בן חמש, נעמי שלו ידעה שהיא בחרה להמשיך לחיות ולא ללכת בעקבותיו.  עד אז, מותו של בנה הצעיר איתי (והיא מדברת עליו, על המוות, כאילו הוא עוד יצור, בן משפחה, שהיא מגדלת וסופרת את שנותיו) איים לכבות את האש שהיא מצליחה בכל פעם להצית מחדש בחייה. שלו, למרות שבדיבורה היא מנסה להצטייר כאישה לא סנטימנטלית ובטח לא רכה, בחרה בחיים בזכות חיים חדשים שנולדו במשפחה. נכד אחד, שנולד בזמן הנכון, החזיר לה את הרצון לחיות והחיים האלה שלה היום מלאים מתמיד, בעיקר בגלריה שהקימה שם היא אצרה עד כה שורה של תערוכות נועזות ובימים אלה החליטה לשנות את אופיה ולהקדיש אותה לאמנים-ילדים, דור העתיד של האומנות הישראלית.

 שלו, אמנית ואוצרת, בעלת "גלריה גרוס" בלב תל אביב, כבר בת 73, אבל נראית, נשמעת, חושבת ומתנהגת כאישה צעירה בהרבה, למרות שלדבריה "הייתי מאושרת רק עד גיל ארבע. נולדתי בקיבוץ, וארבע השנים הראשונות בחיי היו לא פחות ממופלאות. אחר כך עזבנו, ואז התחיל הגיהינום". גיהינום היא קוראת לילדות שלה, בצלה של אם לא מאוד מאוזנת, בתוך סבך של יחסים משפחתיים עכורים, בעוני קשה  והשפלה, ילדות שהותירה את חותמה גם על שנת נעוריה ובגרותה, וכמובן על החיים מאז לכתו של איתי, שהיה בן 29 כשהתאבד והותיר אותה שבורה, עד שהחליטה בפעם המי יודע כמה בחייה להמשיך. שלו הקימה את הגלריה שבה היא מארחת אומנים שחשוב בעיניה לקדם. היא משתדלת להיות חתרנית בבחירותיה, או לפחות מרדנית ולא בורגנית – "כי אחרי הכול אני קיבוצניקית בנפשי". היא נשואה לאבנר שלו, יו"ר "יד ושם", אם לשלוש בנות נוספות וסבתא לתשעה נכדים. בימי שישי בערב היא מארחת את כולם לארוחה אצלה בבית, ברמת השרון, אבל עדכונים יומיומיים שוטפים, כמו למשל העובדה שהיא אמורה להתאשפז לצורך ניתוח, בני משפחתה יכולים לקבל רק אם הם עוקבים אחריה בפייסבוק, שם הם מהווים חלק מ-4300 החברים שהיא מעדכנת בהגיגיה לעתים תכופות מאוד.

 

 

שלו מזכירה שוב ושוב את העובדה שנולדה בקיבוץ. זה מקור הגאווה שלה וגם מקור כוחותיה הנפשיים. היא הבת הבכורה של מעין צבי, שנולדה בימים של מצוקה כלכלית שבגללה האסיפה אסרה על החברים ללדת. "לא היה כסף לאוכל, אז בטח לא היה כסף לגדל ילדים", היא אומרת, "אבל אימא שלי, קלאצ'י (קלרה) אייזנברג, שהגיעה מזלצבורג ותרגמה את שמה במצוות בן גוריון לנורית, תמיד עשתה מה שהיא רצתה, ומסיפורים אני יודעת שהיא התעקשה על ההיריון הזה ואמרה 'על הזין שלי הקיבוץ, הקולקטיב ומה שלא יהיה', וילדה אותי. אבא שלי, הייני (היינריך) גרוס, שבא מברלין ותרגם את שמו מאותה סיבה לצבי, השלים אותה. כשנולדתי לא היה בית ילדים, אבל לאט לאט באו עוד משפחות עם ילדים וכשהיינו ארבעה כבר קיבלנו מטפלת.

"אין לי ספק שהשנים האלה עם המטפלות הצילו את חיי. כי אני נולדתי להורים מאוד מופרעים, לאמא שהייתה גבולית־אוטיסטית וחולת נפש, והמטפלות שאהבו אותי אהבת נפש הן שסידרו לי את החיים בהמשך, חיים שהיו קולקציה של צרות".

כשהייתה בת ארבע, עזבה המשפחה את מעין צבי ועברה לרמת גן. "אבא היה נשאר בקיבוץ ברצון, אבל אמא הייתה מאוד אינדיבידואליסטית ורצתה לעזוב, אז עברנו בלי גרוש לדירה עלובה בשכונה עלובה. אני זוכרת איך אמא ואני שכבנו במיטה, מכוסות בשמיכה, ופתאום זחל על השמיכה נחש, ירד מהצד השני ויצא מהבית. העוני היה מוחלט".

במה עסקו הורייך?

"אבא שלי היה אלוף הארץ בקרב־עשר ועבד כמאמן ספורט בהפועל תל אביב וכמורה להתעמלות בבית ספר. אמא שלי רצתה רק ללמוד. לא עניין אותה שום דבר חוץ מלקרוא וללמוד ולעשות ילדים, שאותם היא בכלל לא יכלה לגדל. לדעתי, היא רצתה עוד ועוד תינוקות כי חסרה לה אהבת ההורים שלה. היא אהבה אותם אהבת נפש, אבל מהסיפורים שלה עולה כי הם אהבו את האחיות שלה ואותה לא. אחרי שהיא ילדה אותי, היא רצתה נורא עוד ילדים, ובסופו של דבר היא ילדה את שני האחים שלי, שרגא ועמירם".

עמירם גרוס, אחיה הצעיר של נעמי, הוא איש הסטנד אפ הידוע שהיה מבעלי "דומינו גרוס" ועמד מאחורי קבוצות "פלטפוס", "ילדים סורגים לאלוהים" ועוד. "הוא איש מדהים, במאי מדהים, אבל פחות מדהים ביחסי ציבור", היא אומרת עליו. "אחינו שרגא מנהל כל חייו פיצריה בדיזנגוף סנטר".

נשמע שאמא שלך דווקא גידלה אתכם לא רע אם ככה יצאתם.

"אני לא אספר לך את כל הפרטים הכי אינטימיים עלינו, אבל תאמיני לי שהיא לא ידעה לגדל ילדים. כילדה הערצתי אותה. היא הייתה כל כך משכילה, כל כך חכמה. היא לבשה סמרטוטים כי הנשיות שלה לא עניינה אותה למרות שהיא הייתה יפה כמו נסיכה. כשרק הייתה לה אפשרות כלכלית, היא נרשמה לאוניברסיטת בר אילן ועשתה שם תארים. היה לה תואר באנגלית, בצרפתית, בסוציולוגיה, והיא לימדה שיעורים פרטיים באנגלית ובצרפתית ועזרה בכלכלת הבית, אבל כשחזרתי מבית הספר היא ישבה בחדר שלה ולמדה. אם שאלתי: 'אמא, מה יש לאכול?', היא ענתה: 'תסתכלי במטבח מה מצב תפוחי האדמה'. הבית לא עניין אותה".

אז מי גידל אותך?

"השכונה. אלה היו זמנים קשים מאוד, אבל אנחנו הילדים היינו יחד. גידלנו אחד את השני. אכלנו יחד, עשינו קומזיצים, שרנו, שיחקנו. אחר כך הלכתי לנוער העובד וגם זה היה סוג של הצלה. את בעלי הכרתי במחנה קיץ של התנועה. היינו חברים ארבע שנים, למדתי בסמינר, היינו יחד בנח"ל, ואז התחתנו. גרנו בקיבוץ משמר השרון בחדר בלי כיור, שירותים או מקלחת, ואני לימדתי כיתה א'".

 

אחרי שנה בקיבוץ הזוג הצעיר עבר לגור בירושלים. בעלה של נעמי, אבנר שלו, למד מזרחנות באוניברסיטה והחל את הקריירה הצבאית שלו, שהובילה אותו מאוחר יותר לתפקידי מפתח: הוא היה ראש לשכתו של הרמטכ"ל דוד אלעזר, לקח חלק בדיוניי הפסקת האש עם מצרים בקילומטר המאה ואחד, שימש קצין חינוך ראשי והשתחרר בדרגת תת אלוף. לאחר שירותו הצבאי (במהלכו נפצע במלחמת ששת הימים) היה מנהל מינהל התרבות ויו"ר המועצה הציבורית לתרבות ואמנות, הקים את בית הספר לקולנוע וטלוויזיה ע"ש סם שפיגל, וכיהן בהנהלות של מספר מוזיאונים ומוסדות תרבות.

בשלוש השנים הראשונות לנישואיהם, כשבעלה התרכז בלימודיו, נעמי לימדה בבית שמש. הדרך לשם הצריכה נסיעה בשלושה אוטובוסים, "ומאחר שהיינו עניים נורא, רציתי לחסוך כסף ונסעתי בטרמפים. בשנים האלה עברתי שני הריונות, ולמרות זאת, בגשם, ברוח ובשרב, אני והמטרייה נסענו בטרמפים. אבל לא הרגשתי אומללה. רציתי נורא להתקדם בחיים".

רצית לברוח מהחיים שהיו להורייך?

"ההורים שלי לא היו רק עניים ומטורפים, הם גם נפרדו. יותר נכון, אבא שלי עזב את אמא שלי. הזוגיות שלהם הייתה מאוד מאוד מאוד קשה. הוא היה בליין והיא אינטלקטואלית, וזה לא הסתדר. היחסים ביניהם היו ממש אכזריים. בסופו של דבר הוא עזב את הארץ לברלין כשהיה בן 63 וחי שם עוד חמש שנים עם בת זוג שהייתה צעירה ממנו בארבעים שנה, עד שהוא נפטר מהתקף לב".

ואמא שלך?

"היא חייתה עד גיל 93. אהבתי את זה שהיא שורדת, למרות הבדידות הגדולה שבה היא הייתה שרויה. היו לה ילדים, נכדים, נינים, ומכולם רק אני ביקרתי אותה בקביעות. בעלי טיפל בכל העניינים שלה, טפסים, בנקים, בית אבות, ואני הייתי זו שבאה, לוקחת אותה לבית חולים אם צריך, והכל. היא הייתה אישה קשה מאוד ואני הייתי אז חלשה מאוד. בכל פעם שניקיתי אצלה היא הייתה כועסת עליי. אסור היה לי לגעת בדברים שלה. הכול היה מאוד כפייתי. ליד הגז היו שתי קופסאות גפרורים – אחת לחדשים ואחת למשומשים. אם זרקתי את זו של המשומשים, היא הייתה ברוגז איתי שבוע. אם הייתי שוטפת רצפה, היא לא דיברה איתי יומיים. אבא שלי היה מחטיף לי מכות, והיא, שלא נגעה בנו, הייתה נועצת מבט מאיים. בשלב מסוים, כשאבא שלי עזב את הבית ואני לא הייתי ברוגז איתו, היא ניתקה איתי את היחסים. הברוגזים שלה היו לנצח נצחים – היא הייתה ברוגז עם האחיות שלה לנצח, ועם רוב השכנים שלה לנצח נצחים. אותי היא חתכה מחייה למשך שש שנים".

איך השלמתן?

"ענת, הבת הבכורה שלי, שהיא גם הנכדה הבכורה והאהובה שלה, עמדה להתחתן ולא השלימה עם האפשרות שסבתא לא תהיה בחתונה. היא פשוט דפקה אצלה בדלת, ואין לי מושג על מה הן דיברו, אבל אמא שלי באה לחתונה, לא לפני שהיא הלכה לפסיכולוג ולגרפולוג ולכל היועצים האפשריים לשאול האם לוותר לי ולבוא. התאומים שלי, שנולדו בתקופת הברוגז, לא הכירו אותה בכלל. הם חיכו בהתרגשות לראות מי זאת האישה הזאת, סבתא שלהם. זאת הייתה חתונה מאוד מרגשת ומבלבלת ואני לא הפסקתי לבכות".

 

החתונה הייתה מרגשת מאוד גם בגלל שענת נישאה לבחור דתי, יוסי צוריה, שהיה מעצורי המחתרת היהודית ואף ישב בכלא. למרות שבית משפחת שלו היה בית חילוני לגמרי, ונעמי היא "אפיקורסית מוחלטת" כהגדרתה, ענת אימצה אורח חיים דתי, וברוח זו היא גם מגדלת את חמשת ילדיה. ענת צוריה היא היום יוצרת סרטים דוקומנטריים מוערכת שזכתה בפרס וולגין, ובין סרטיה "טהורה", העוסק בחוויית הטבילה במקווה, "מקודשת" על סרבניות גט, ו"סוררת" על נשים חרדיות שחזרו בשאלה.

איך קיבלת את העובדה שבתך נישאת פתאום לגבר דתי?

"אני הרי אישה מאוד קיצונית, אבל יוסי הוא איש מתון ואפשר לדבר איתו על כל דבר.  בעבר נזהרתי ולא התבטאתי לידו בחופשיות. היום אני מרשה לעצמי יותר. הוא וענת אוהבים אהבה כמו בסרטים, אהבה ענקית. זאת אהבה יותר גדולה מכל הוויכוחים, ויש ויכוחים, כי לענת יש המון ביקורת על הדת, היא פמיניסטית והיא חושבת שהדת פוגעת בנשים".

מלבד ענת, היא ילדה עוד שלושה ילדים: שרון חזקיה, נשואה  ואם לשניים, העומדת בראש עמותת "הזנק" לקידום ילדים מאוכלוסיות מוחלשות, ואחריה התאומים איתי ונועה. נועה ריטר היא היום בת 38, נשואה ואם לשניים, בוגרת תואר שני בעבודה סוציאלית המטפלת באוטיסטים. איתי, כאמור, כבר אינו בין החיים.

זה בטח לא היה פשוט לעבוד, ללמוד, לטפל באמא זקנה וגם לגדל משפחה גדולה.

"זה היה תובעני כמו שאת לא מתארת לעצמך. זה במיוחד קשה כשאין לך בעל בבית, כי את נשואה לגבר מאוד מאוד מאוד קרייריסט, שלא נמצא שם כדי לקחת חלק בגידול הילדים. איכשהו עשיתי את זה וגם למדתי אומנות ב'בצלאל' ולימדתי קרמיקה בבית. התעקשתי לעשות הכול בדיוק ההפך ממה שראיתי בבית הוריי – הם התגרשו, אז היה לי ברור שאני לא אתגרש לעולם, למרות ששני האחים שלי התגרשנו. הם מעכו אותי, אז השתדלתי נורא לא למעוך את הילדים שלי. בבית שבו גדלתי לא היה אוכל, אז אצלי תמיד היה אוכל. גם היום יש ארוחות ענק ביום שישי עם כל המשפחה, רק שהיום בעלי מבשל. 45 שנה אני עשיתי הכול, ועכשיו התחלפנו. אני מכינה רק סלט חסה, וגם את זה אני מגישה ואומרת להם שלא רציתי להכין אבל הכריחו אותי".

למה ההתנגדות הזו שלך?

"לא יודעת, אבל בשנים האחרונות איבדתי לגמרי עניין בכל המושג הזה שנקרא משפחה. פעם הייתי אישה שהיו לה המון חברות וחברים, והייתי מבלה בבתי קפה והשתייכתי לשכבה הבורגנית העשירה והעשירה מאוד. אבל פתאום חברות הפסיקו לעניין אותי, התחלתי לנהל שיחות רק עם אלוהים. אני אפיקורסית, אבל יש לי את אלוהים שלי, שלא קשור לשום דת, והוא כמו חבר כזה שם למעלה, שרק איתו אני מדברת".

זה קשור למותו של איתי?

"יכול להיות. זאת הייתה התדרדרות בשלבים. אני לא רוצה להפיל שום דבר על המוות הזה, אם כי מבחינת לוח הזמנים זה קרה בערך באותה תקופה".

איזה מין ילד היה איתי?

"הוא היה גאון, אבל לפני שאני מספרת עליו, בואי נתחיל מזה שכמו אמא שלי גם אני העדפתי בנים. ללדת בנים היה בעיניי כבוד. אני עצמי הייתי ילדה־בן, פראית, היפראקטיבית, עם המון כוח פיזי. כשהתברר לי שיש לי בת, הייתי בשוק. לא רציתי בת, רציתי בן. כשענת הייתה בת שנה נכנסתי להריון השני, וכשילדתי עוד בת התביישתי נורא. חודש ימים לא יצאתי מהבית כדי שלא יראו שהבאתי עוד בת".

התיקון התרחש בהריון השלישי, עשר שנים מאוחר יותר – הריון שבו נולדו התאומים. שלו מתארת את הבשורה כ"אושר עילאי", שגרם לבנות הקטנות לרוץ מבית לבית ולבשר לכל השכנים שיש להם תאומים. "איתי היה כמובן האלוהים שלי", היא אומרת. "הוא היה הפייבוריט שלי. הבן היחיד שלי. אבל מההתחלה הוא היה חריג. הוא היה ילד מאוד חכם ומאוד לא משתלב בחברה. הוא לא השתלב בשום מקום שבו היו בני אדם, ובסוף הוא מת".

איתי היה בן 29 כשהתאבד בדירה השכורה שלו. לפני כן התקשר כהרגלו לפנות בוקר לנועה, אחותו התאומה, והודיע לה על כוונתו.

"הוא אהב אותה מאוד, אבל מערכת היחסים ביניהם הייתה מורכבת", אומרת נעמי. "זה לא פשוט לחיות ליד ילד נערץ, עם אמא שסוגדת לו, ולא פשוט לתפקד על יד אח שתמיד עושה בעיות. חריג. זה קשה".

נועה היא זו שנסעה לדירתו ומצאה אותו, והיא זו שהזעיקה את ההורים. על הקבר שלו ברמת השרון נעמי הקימה מצבה שהיא גלריה, מעין תא זכוכית שבו מציגים אמנים שונים את עבודותיהם ומשמרים את המקום כמקום חי ופעיל.

"הוא עשה ניסיונות התאבדות מגיל 18. בכל פעם שבת זוג הייתה עוזבת אותו, הוא היה אומלל. הוא כל הזמן רצה אהבה, רצה מישהי, כמו כולנו. כשזה נעלם לו, הוא לא יכול היה לשאת את זה. איתי היה אמן פלסטי וכתב פרוזה וצילם. הוא עבד הרבה שנים בחנויות מוזיקה ובמטבחים כעוזר טבח".

האהבה העצומה שהרעפתם עליו לא הגנה עליו?

"להפך. אהבה כזו דופקת אותך, כנראה. לא היו לנו איתו גבולות בכלל, הוא קיבל כל מה שהוא רצה בעולם. הוא היה ילד מאוד אומלל. הוא גם לא הגיע למקומות שאליהם הגיעו האחיות שלו. הוא רצה אורח חיים נורמטיבי כמו שיש לאחיות שלו, עם בית ובני זוג וילדים, אבל זה לא הצליח לו".

איך שרדת? מאיפה הכוח?

"גם הבנות שלי שואלות אותי את זה. במשך שלוש שנים היה לי דחף עצום להיכנס מתחת לרכבת. כל הזמן חשבתי על רכבת, אבל תפקדתי לגמרי, תפקוד מלא, החל מיום אחרי השבעה. כשהמוות היה בן שלוש, נועה נכנסה להריון. אני החלטתי להתמקד בהריון הזה, בניתי עליו, והתינוק הזה הציל את חיי. לא שאם הוא לא היה נולד הייתי מתה, אבל החיים החדשים האלה עזרו לי מאוד".

אז גם פתחת את "גלריה גרוס".

"הגלריה קמה עוד קודם. הייתי אוצרת בבית האמנים, ועבדתי שם בהתנדבות, עד שהפעילות נמאסה עלי וידעתי שאני רוצה לבנות משהו לבד. הצעתי להנהלת דיזנגוף סנטר להקים תא זכוכית שבו אציג אמנים, ובניתי כמה תאים שבהם הוצגו במשך 12 שנה יצירות אמנות פלסטית ועיתון הרחוב שלי. בגלל שלא שילמתי להם, הם הזיזו אותי בכל פעם למקום אחר בסנטר, ואני בכיתי עד שנזכרתי שיש לי ולבעלי דירה בבוגרשוב. החלטתי להוציא את הדיירים ולפתוח פה גלריה".

הגלריה שלה (ברחוב בוגרשוב 86), שהיא אומרת עליה שהיא "הנשמה שלי, החיים שלי". היא מקום מיוחד. לא רק שהיא מנוהלת בדירה בקומה שנייה ומשתלטת גם על חדר המדרגות המשותף, היא גם עומדת לרשות אמנים ללא תשלום – אקט נדיר בזירה האמנותית – ונעמי עצמה מציגה עבודות פוליטיות שהיא מכנה בשם "תא תקשורת" בחדר השירותים שלה. היא מכסה את קירות השירותים בגזרי עיתונים, בכל פעם בנושא אחר שמציק לה, ומדביקה שכבה על שכבה. החדר עצמו, אגב, מתפקד עדיין כחדר שירותים לכל דבר, רק שהדלת שלו עשויה זכוכית שקופה.

"זאת מחווה לתאי הזכוכית שהיו לי קודם, וחוץ מזה אני גם המנקה היחידה פה", היא אומרת, "אז אני לא רוצה שלאנשים יהיה נוח לעשות שם מספר שתיים".

יש קו מנחה ביצירות שאת מציגה?

"לצערי, לא ממש. אני חולמת להפוך אותה לגלריה לוחמנית או לפחות לגלריה שמציגה נון־סנס, יצירות שהולכות לקצה. אני אפילו שוקלת להפוך את זה לגלריה של ילדים בני 4 – 14 כדי שאוכל לגלות אנשים צעירים. אני חולמת על מקום אנרכיסטי".

החלומות שלך רחוקים מאוד מהמציאות שבה את חיה: את מתנגדת למושג המשפחה אבל הקמת משפחה גדולה, את לא מאמינה בזוגיות ואת נשואה כבר 52 שנה, ואת רוצה להיות אנרכיסטית אבל חיה בלב הבורגנות, בבית מידות, בשכונה נאה…

"זה לגמרי ככה, ואני באמת חיה בין שני עולמות שונים. מצד אחד ישנה הגנטיקה המופרעת שלי, ומצד שני לא הייתי רוצה לעזוב את העולם הנוח שבו אני חיה, שבו יש לי בית וגינה ואוטו ואוכל ובגדים ואני נותנת המון מתנות לילדים ולנכדים. זה לא קל, אבל אני לא אעזוב את העולם הזה, מטעמי נוחות".

 

 

 

Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

הצטרפו אל 111 שכבר עוקבים אחריו